Økonomi
7 indlæg til denne artikel
Deltag i debatten
Skatteekspert Jørgen Frausing og cheføkonom Helge J. Pedersen i SP-slagsmål.
Foto : Scanpix
SP-slagsmål – revisor versus topøkonom
Af Jimmy Hansen
Relateret indhold
Afstemning
Hvem vinder SP-slagsmålet?
Borsen.dk
25/05
25/05
06/05
02/05
01/05
28/04
11:24
Nordea anbefaler, at danskerne hæver SP-pengene, når de fra på mandag bliver frigivet hos ATP - uanset hvad der står på kontoen. Leder af skatteafdelingen hos revisionsfirmaet Info, Jørgen Frausing, mener, at Nordea yder dårlig rådgivning.
Hvem har ret?
Revisoren:
"Jeg håber, at Nordeas kunder søger anden rådgivning, fordi det kan deres kunder ikke være tjent med. Rådgivningen er ikke god nok," siger Jørgen Frausing til borsen.dk.
Topøkonomen:
"For langt de fleste vil det skattemæssigt kunne betale sig at hæve pengene," siger cheføkonom i Nordea, Helge J. Pedersen, til borsen.dk og fortsætter:
"Man kan selvfølgelig altid finde tilfælde, hvor det bedre kan betale sig at lade pengene stå. Så en individuel betragtning skal altid anlægges. Men det tilbyder Nordea også."
Revisoren:
"Hvis man ikke skal betale topskat, når man bliver pensionist, skal man bibeholde sin SP-ordning, hvis den overstiger 20.000 kr., fordi beskatningen ved løbende udbetaling, når man engang bliver pensionist, vil være 37,3 pct., mod 39 pct. i dag."
Topøkonomen:
"Formålet med det hele er at få pengene ud i samfundet. Det er i vid udstrækning op til os danskere at vælge, om vi vil hjælpe os ud af krisen, eller om vi ikke vil gøre det," lyder svaret fra Helge J. Pedersen.
Revisoren:
"Når man betaler topskat i 2009, bør man hæve sin SP-opsparing (de 20.000 kr.) og indbetale beløbet på en ratepension. Man skal lade sin arbejdsgiver indbetale 32.200 kr. af sin løn på en ratepension," fastholder Jørgen Frausing og uddyber:
"Man går 12.200 kr. ned i udbetalt løn. Det beløb får man til gengæld fra sin SP-ordning, når man hæver den. Dermed har man vekslet sin pensionsordning fra en SP-ordning på 20.000 kr. til en ratepension på 29.600 kr. (32.200 kr. reduceret med 8 pct. i AM-bidrag), uden at man har haft en krone op ad lommen."
Topøkonomen:
"SP-pengene er en del af forårspakken, og hvis pengene ryger ind på en ratepension, sætter vi ikke gang i økonomien," argumenterer Nordeas topøkonom, som også hæfter sig ved vigtigheden af forbrugets sammensætning:
"Det er endnu mere afgørende, hvordan vi vælger at sammensætte forbruget. Hvis vi køber danske varer, går på restauranter eller holder ferie herhjemme, vil det have en større beskæftigelsesmæssig effekt, end hvis vi vælger at købe importerede varer eller holder ferie i udlandet for pengene."
Ifølge topøkonomen er det spændende, at danskerne får så stort et beløb, de kan disponere over, fordi det kan være ganske afgørende for, hvor dansk økonomi står om et år.
Danskerne kan fra i dag – når de modtager SP-brevet fra ATP - beslutte, om de vil hæve eller lade SP-pengene stå.
Hvem har ret?
Revisoren:
"Jeg håber, at Nordeas kunder søger anden rådgivning, fordi det kan deres kunder ikke være tjent med. Rådgivningen er ikke god nok," siger Jørgen Frausing til borsen.dk.
Topøkonomen:
"For langt de fleste vil det skattemæssigt kunne betale sig at hæve pengene," siger cheføkonom i Nordea, Helge J. Pedersen, til borsen.dk og fortsætter:
"Man kan selvfølgelig altid finde tilfælde, hvor det bedre kan betale sig at lade pengene stå. Så en individuel betragtning skal altid anlægges. Men det tilbyder Nordea også."
Revisoren:
"Hvis man ikke skal betale topskat, når man bliver pensionist, skal man bibeholde sin SP-ordning, hvis den overstiger 20.000 kr., fordi beskatningen ved løbende udbetaling, når man engang bliver pensionist, vil være 37,3 pct., mod 39 pct. i dag."
Topøkonomen:
"Formålet med det hele er at få pengene ud i samfundet. Det er i vid udstrækning op til os danskere at vælge, om vi vil hjælpe os ud af krisen, eller om vi ikke vil gøre det," lyder svaret fra Helge J. Pedersen.
Revisoren:
"Når man betaler topskat i 2009, bør man hæve sin SP-opsparing (de 20.000 kr.) og indbetale beløbet på en ratepension. Man skal lade sin arbejdsgiver indbetale 32.200 kr. af sin løn på en ratepension," fastholder Jørgen Frausing og uddyber:
"Man går 12.200 kr. ned i udbetalt løn. Det beløb får man til gengæld fra sin SP-ordning, når man hæver den. Dermed har man vekslet sin pensionsordning fra en SP-ordning på 20.000 kr. til en ratepension på 29.600 kr. (32.200 kr. reduceret med 8 pct. i AM-bidrag), uden at man har haft en krone op ad lommen."
Topøkonomen:
"SP-pengene er en del af forårspakken, og hvis pengene ryger ind på en ratepension, sætter vi ikke gang i økonomien," argumenterer Nordeas topøkonom, som også hæfter sig ved vigtigheden af forbrugets sammensætning:
"Det er endnu mere afgørende, hvordan vi vælger at sammensætte forbruget. Hvis vi køber danske varer, går på restauranter eller holder ferie herhjemme, vil det have en større beskæftigelsesmæssig effekt, end hvis vi vælger at købe importerede varer eller holder ferie i udlandet for pengene."
Ifølge topøkonomen er det spændende, at danskerne får så stort et beløb, de kan disponere over, fordi det kan være ganske afgørende for, hvor dansk økonomi står om et år.
Danskerne kan fra i dag – når de modtager SP-brevet fra ATP - beslutte, om de vil hæve eller lade SP-pengene stå.
*****||*****SP-slagsmål – revisor versus topøkonom*****||*****Nordea anbefaler, at danskerne hæver SP-pengene, når de fra på mandag bliver frigivet hos ATP - uanset hvad der står på kontoen. Leder af skatteafdelingen hos revisionsfirmaet Info, Jørgen Frausing, mener, at Nordea yder dårlig rådgivning.*****||*****
Mest læste borsen.dk
Ratepension en usikker gevinst
Dybest set er det gætværk, om man betaler topskat, når man pensioneres med mindre det står lige for. Går der 20-30 år inden man pensioneres, så er der ingen der i dag kan sige noget som helst fornuftigt om, hvad man skal betale i skat til den tid. Så...
Læs mere
Dybest set er det gætværk, om man betaler topskat, når man pensioneres med mindre det står lige for. Går der 20-30 år inden man pensioneres, så er der ingen der i dag kan sige noget som helst fornuftigt om, hvad man skal betale i skat til den tid. Så i virkeligheden så opnår man kun MÅSKE en skattegevinst ved ratepensionen.
Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Dit indlæg er modtaget
Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
borsen.dk
SP skat over 284.000
NORDEA & Jørgen Frausing diskuterer hvad der er bedst- hæve eller bvente. De glemmer begge den nye grænse på pension kr 284.000 Derover skal betales extra skat - så hvis SP ikke kan holdes under det samlede pensionsbeløb (udover Folkpension) Så ...
Læs mere
NORDEA & Jørgen Frausing diskuterer hvad der er bedst- hæve eller bvente. De glemmer begge den nye grænse på pension kr 284.000 Derover skal betales extra skat - så hvis SP ikke kan holdes under det samlede pensionsbeløb (udover Folkpension) Så skal der betales en extraskat på ca 8% - uanset at pensionen bliver brugt til at betale forhøjelser i Energiafgifter eller boligrenter med lavere skattefradrag.
og 284.000 er dog et beløb flere og flere vil modtage de kommende år .
mvh.
Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Dit indlæg er modtaget
Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
borsen.dk
Og desuden kan man forsyne livrenter med garantiperioder + at man kan lave en fælles livrente for mand og hustru, så den udbetales, så længe bare en af dem er i live.
Og desuden kan man forsyne livrenter med garantiperioder + at man kan lave en fælles livrente for mand og hustru, så den udbetales, så længe bare en af dem er i live.
Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Dit indlæg er modtaget
Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
borsen.dk
"Jeg siger bare, at uanset om man får 5.000 kr fra SP'en eller om man får dem fra en privat ratepension, så er modregningen den samme.
Og derfor er der ikke noget argument for at lade dem stå fremfor at få mere ud af dem ved at lade dem passere topskatten på vej til en anden ratepensi... Læs mere
Og derfor er der ikke noget argument for at lade dem stå fremfor at få mere ud af dem ved at lade dem passere topskatten på vej til en anden ratepensi... Læs mere
"Jeg siger bare, at uanset om man får 5.000 kr fra SP'en eller om man får dem fra en privat ratepension, så er modregningen den samme.
Og derfor er der ikke noget argument for at lade dem stå fremfor at få mere ud af dem ved at lade dem passere topskatten på vej til en anden ratepension."
Men med en anstændig analyse ville du have indset, at der også er den mulighed, at hæve pengene og sætte dem i fx obligationer. Så sker der slet ingen modregning (af andet end kuponrenten).
Det er derfor, jeg skriver, du blander det sammen, fordi du overså den mulighed at rate-pensions-selskabet ikke nødvendigvis gav fortsat merværdi.
"Og så er det klart, at hvis man har et usædvanlig dårligt helbred, så er en livrente ikke sagen."
Netop - og det er såmend sædvanligt nok, at det er dårligt - og så må man måske spørge 'Hvad er så sagen ?'
Det er ikke noget let og godt svar på - tror jeg.
"Men det er faktisk de færreste, der dør i utide. 80% når frem til pensionsalderen."
For at en livrente kan betale sig, skal man leve 16-18 år efter pensionsalderen, og det er der naturligvis slet ikke 80%, der gør.
Lars :) Luk
Og derfor er der ikke noget argument for at lade dem stå fremfor at få mere ud af dem ved at lade dem passere topskatten på vej til en anden ratepension."
Men med en anstændig analyse ville du have indset, at der også er den mulighed, at hæve pengene og sætte dem i fx obligationer. Så sker der slet ingen modregning (af andet end kuponrenten).
Det er derfor, jeg skriver, du blander det sammen, fordi du overså den mulighed at rate-pensions-selskabet ikke nødvendigvis gav fortsat merværdi.
"Og så er det klart, at hvis man har et usædvanlig dårligt helbred, så er en livrente ikke sagen."
Netop - og det er såmend sædvanligt nok, at det er dårligt - og så må man måske spørge 'Hvad er så sagen ?'
Det er ikke noget let og godt svar på - tror jeg.
"Men det er faktisk de færreste, der dør i utide. 80% når frem til pensionsalderen."
For at en livrente kan betale sig, skal man leve 16-18 år efter pensionsalderen, og det er der naturligvis slet ikke 80%, der gør.
Lars :) Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Dit indlæg er modtaget
Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
borsen.dk
Nej, jeg blander absolut ikke tingene sammen.
Jeg siger bare, at uanset om man får 5.000 kr fra SP'en eller om man får dem fra en privat ratepension, så er modregningen den samme.
Og derfor er der ikke noget argument for at lade dem stå fremfor at få mer...
Læs mere
Nej, jeg blander absolut ikke tingene sammen.
Jeg siger bare, at uanset om man får 5.000 kr fra SP'en eller om man får dem fra en privat ratepension, så er modregningen den samme.
Og derfor er der ikke noget argument for at lade dem stå fremfor at få mere ud af dem ved at lade dem passere topskatten på vej til en anden ratepension.
Og dertil kommer, at jeg - som taler med 3, der nærmer sig pensionsalderen hver dag - kun sjældent ser folk, der får problemer med særskatten.
Mht. livrenter, så er mænds pensionsbeløb udregnet efter deres levealder og kvinders efter deres, så der er ikke nogen forskel på om det er bedst for det ene køn eller det andet. Det har man taget højde for i beregningerne, så mænd får højere pension for de samme penge, fordi man regner med, at de lever kortere end kvinderne.
Og så er det klart, at hvis man har et usædvanlig dårligt helbred, så er en livrente ikke sagen.
Men det er faktisk de færreste, der dør i utide. 80% når frem til pensionsalderen.
Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Dit indlæg er modtaget
Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
borsen.dk
Vibeke, her gør du netop som jeg (og Erik K. Møller) advarer imod - du blander tingene helt og grundigt sammen.
Derved får man 'ruskomsnusk' og indholdet heraf afhænger helt af kokkens moral.
Ekstraskatten for udbetalt pension over 284.000 har INTET med...
Læs mere
Vibeke, her gør du netop som jeg (og Erik K. Møller) advarer imod - du blander tingene helt og grundigt sammen.
Derved får man 'ruskomsnusk' og indholdet heraf afhænger helt af kokkens moral.
Ekstraskatten for udbetalt pension over 284.000 har INTET med modregning i folkepensionen. Modregningen sker allerede for en enlig, der har over 60.000 kr i pension. Ligeledes behandles udbetalinger fra livrenter og ratepensioner helt ens i forhold til folkepensionen.
Og fordelene/ulemperne ved at hæve SP har INTET med fordele og ulemper ved at indbetale på en ratepension.
Livrenter er i øvrigt uhyre uheldige for rigtigt mange, der allerede har udsigt til et kortere liv. Som eksempel sukkersyge, hjertesyge, kræftsyge og også for alle mænd.
Det er måske OK med livrenter (ATP) for opsparing over et helt liv, men at placere opsparing på en livrente i 55-65 års alderen - efter det første hjertetilfælde - det er absolut ikke fornuftigt og kan ikke blive fornuftigt.
Lars :)
Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Dit indlæg er modtaget
Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
borsen.dk
Modregningen i folkepensionens pensionstillæg gør opsparing på ratepension/livrente til en dårlig forretning for rigtig mange mennesker, selvom indskuddet fratrækkes i topskatten. Trækkes indskuddet fra i indkomst til lavere beskatning, giver opsparingen tab. ...
Læs mere
Modregningen i folkepensionens pensionstillæg gør opsparing på ratepension/livrente til en dårlig forretning for rigtig mange mennesker, selvom indskuddet fratrækkes i topskatten. Trækkes indskuddet fra i indkomst til lavere beskatning, giver opsparingen tab. Så du har helt ret Lars.
Dit råd om at vurdere tingene adskilt kan ikke gives bedre. Ofte koges det hele sammen i en stor gryde, så vi arme forbrugere slet ikke kan se sammenhængen, hvilket giver sælgeren endnu lettere spil.
Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Dit indlæg er modtaget
Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
borsen.dk
Det skal man jo uanset om man veksler SP'en til en privat rate eller om man lader den stå.
284.000 kr om året i pension er stadig et særsyn. Det er faktisk ganske få udover tjenestemændene, der får en så stor pension.
Og det kan jo ordnes ved...
Læs mere
Det skal man jo uanset om man veksler SP'en til en privat rate eller om man lader den stå.
284.000 kr om året i pension er stadig et særsyn. Det er faktisk ganske få udover tjenestemændene, der får en så stor pension.
Og det kan jo ordnes ved ganske enkelt at indbetale på en livrente i stedet, hvis man er ved at slå hovedet mod grænsen.
Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Dit indlæg er modtaget
Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
borsen.dk
På grund af modregning i folkepensionen (tillægspensionen) vil stort set alle - enlige med ATP+ratepension+livslangpension over 60.000 kr årligt - betale en effektiv marginalskat, der er på 55-57% . Det er 1-2% under topskat 2009 men 3-4% over topskat 2011 - og langt fra ...
Læs mere
På grund af modregning i folkepensionen (tillægspensionen) vil stort set alle - enlige med ATP+ratepension+livslangpension over 60.000 kr årligt - betale en effektiv marginalskat, der er på 55-57% . Det er 1-2% under topskat 2009 men 3-4% over topskat 2011 - og langt fra bundskat.
For gifte/samboende gælder ovenstående for lidt færre, men dog for rigtigt mange. De fleste gifte vil statistisk være enlige (enkestand) i rigtigt mange år.
At høve SP og indbetale på en ratepension er to helt uafhængige handlinger og skal behandles hver for sig mht. rentabilitet.
Ratepension er som oftest slet ikke rentabelt for personer over 55 år - uanset topskat.
Revisoren har simpelthen ikke ret i langt de fleste tilfælde!
Lars :)
Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Dit indlæg er modtaget
Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
borsen.dk
Deltag i debatten
Dit indlæg er modtaget
Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
borsen.dk
Annonce:
Nyheder om Økonomi
-
25/05
-
25/05
-
25/05
-
25/05
-
25/05
-
25/05
-
25/05
-
25/05
-
25/05
-
25/05
