Investor

7 indlæg til denne artikel

Deltag i debatten

Vigtigt finansielt værktøj under hård beskydning

20-10-2009 08:24 Uregulerede derivater er blevet udpeget til en af finanskrisen helt store skurke og kan blive målet for gennemgribende politisk regulering.

Politikere i Bruxelles og Washington arbejder på nye regler, der kan ændre verdens derivathandel. Der er lagt op til, at det åbne marked – den såkaldte over the counter-handel – skal sættes under skarp overvågning og muligvis tvinges over på regulerede børser.

Man bør dog skelne mellem sunde og usunde finansielle instrumenter, mener Dong Energy, der lige som et meget stort antal andre virksomheder i Danmark, benytter sig af derivater i virksomhedens drift.

"Langt hovedparten af virksomhederne bruger derivater fornuftigt til at minimere deres risiko, og det er ærgerligt, hvis man ødelægger den mulighed. Når det er sagt, så kan der godt have været nogle meget avancerede instrumenter i brug, som der kan være behov for at regulere," siger chef for investor relations i Dong Energy, Morten Hultberg Buchgreitz, til borsen.dk.

Har tiltrukket spekulanter

Derivater er kort fortalt finansielle kontrakter, som virksomheder og investorer kan indgå for at sikre sig mod fremtidig prisudsving på for eksempel råvarer som olie eller gas eller bevægelser i markedet inden for renter eller valuta.

De seneste 10-15 år har markedet været gennem en eksplosiv udvikling, både i størrelse og kompleksitet. Mange nye former for kontrakter er skudt frem – mest kendt er måske bankernes videresalg af risikoen ved boliglån og konkursforsikringer - og har suget spekulanter til sig.

Finansielle masseødelæggelsesvåben

I en berømt tale fra 2003 advarede den ikoniske superinvestor Warren Buffett mod de uregulerede finansielle instrumenter som en trussel mod verdens økonomiske stabilitet.

"Derivater er finansielle masseødelæggelsesvåben, der kan vise sig at være dødbringende", sagde Warren Buffett.

Finanskrisen har givet kritikerne ny ammunition. Herhjemme har professor i økonomisk historie Per H. Hansen meldt sig blandt modstanderne.

"Finansielle derivater er formentlig den finansielle innovation, der har ført til størst ustabilitet og risikoeksponering i finanshistorien. Derfor må bundlinjen være, at vi som minimum bør kræve, at derivater skal handles på børser og omfattes af krav om gennemsigtighed og klare standarder, men også at der bl.a. stilles strengere kapitalkrav til både udstedere af og investorer i derivater reguleres end til andre investorer og finansielle institutioner", skrev Per H. Hansen i et blogindlæg på borsen,dk i juni.

Straarup talte for derivater

I 2006 pegede Danske Banks topchef Peter Straarup på de finansielle instrumenter som stabilitetsskabende foranstaltninger i en stadig mere kompleks verden.

"Meget tyder på, at finansielle derivater faktisk har bidraget til finansiel stabilitet. Var vi i byggebranchen, kunne man samlet sige, at vi de sidste ti år har fået flere værktøjer i vores værktøjskasse og at vi har fået bedre sikkerhedsudstyr. Men bedre værktøj og sikkerhedsudstyr er som bekendt ingen garanti mod byggesjusk," sagde Peter Straarup i en tale på en konference om finansielle kriser arrangeret af Finanstilsynet.
borsen statistik bnt
*****||*****Vigtigt finansielt værktøj under hård beskydning*****||*****Uregulerede derivater er blevet udpeget til en af finanskrisen helt store skurke og kan blive målet for gennemgribende politisk regulering.*****||*****


Straarup er heller ikke en klassisk bankmand - men snarere en gambler der interesser sig for spekula
KlogAfSkade | 20.10.2009 kl 08:40
Straarup er jo ikke en reference når det drejer sig om stabilitet og sikkerhed. r
r
Straarup har en fortid som dealer og han har jo vist at han ikke er en klassisk bankmand, men i stort omfang tænker som en spekulant.r
r
Lad os få nogle gamle bankdyder tilbage. Og skabe konsol... Læs mere
Straarup er jo ikke en reference når det drejer sig om stabilitet og sikkerhed. r
r
Straarup har en fortid som dealer og han har jo vist at han ikke er en klassisk bankmand, men i stort omfang tænker som en spekulant.r
r
Lad os få nogle gamle bankdyder tilbage. Og skabe konsolideret og bæredygtig vækst. Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Årsag

Indsend
Luk
Felter markeret med * skal udfyldes

Dit indlæg er modtaget

Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
Fynbo | 20.10.2009 kl 10:54
En regulering er fin, hvis det kan bevises at det nu lige er det som ødelagde det hele....
Jeg mener personligt at de fleste reguleringer ødelægger mere end de gavner. Hvis det ene produkt reguleres opstår der et nyt.
Vi kan ikke stoppe spekulation, og de positive og negative ting det ... Læs mere
En regulering er fin, hvis det kan bevises at det nu lige er det som ødelagde det hele....
Jeg mener personligt at de fleste reguleringer ødelægger mere end de gavner. Hvis det ene produkt reguleres opstår der et nyt.
Vi kan ikke stoppe spekulation, og de positive og negative ting det medføre.
For hvad så med Flexlånet?? Og afdragsfriheden?? det er jo 2 helt alm. produkter som har ændret et marked, skal vi også regulere det?? Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Årsag
Indsend
Luk
Felter markeret med * skal udfyldes

Dit indlæg er modtaget

Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
Jens Holtsmark | 20.10.2009 kl 10:59
Gennemsigtighed er vigtigt. Derivater er alt andet.

Se f.eks. på danske banks kontrakter med AIG som forsikrer DB i tilfælde at meget kraftige husprisfald.

Alt var der taget hensyn til så DB kunne udlåne til et glohedt marked men stor sikkerhed for gevinst - DB glemte blot ... Læs mere
Gennemsigtighed er vigtigt. Derivater er alt andet.

Se f.eks. på danske banks kontrakter med AIG som forsikrer DB i tilfælde at meget kraftige husprisfald.

Alt var der taget hensyn til så DB kunne udlåne til et glohedt marked men stor sikkerhed for gevinst - DB glemte blot risikoen for at AIG kunne gå konkurs.

Nu har man så sagt til markedet "AIG er for stor til at gå konkurs - staten står bag".
Og man har yderligere sagt "Fortsæt blot med derivater indtil videre"

Dette betyder at man nu som bank kan sammenstrikke produkter som med statsgaranti giver overskud - indtil staten går konkurs.

Det er ikke sundt! Det er uigennemskueligt og ustabilt.

Jeg har ikke løsningen - men investeringer som ingen kan gennemskue og som banker tror er 99.99% sikre er ikke holdbare.

Og det er den situation som vi har pt. Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Årsag
Indsend
Luk
Felter markeret med * skal udfyldes

Dit indlæg er modtaget

Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
Grumpy | 20.10.2009 kl 10:41
Kære Fynbo, du siger det jo egentlig meget godt der: 'Alle systemer og produkter kan ødelægges, hvis de bruges til andre formål, end det de var tiltænkt'. Er det så netop ikke fint at få reguleret området, så vi kan undgå misbruget?
Kære Fynbo, du siger det jo egentlig meget godt der: 'Alle systemer og produkter kan ødelægges, hvis de bruges til andre formål, end det de var tiltænkt'. Er det så netop ikke fint at få reguleret området, så vi kan undgå misbruget? Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Årsag
Indsend
Luk
Felter markeret med * skal udfyldes

Dit indlæg er modtaget

Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
En ny Verden | 20.10.2009 kl 10:53
Jamen hvad er det for store tyske banker du hentyder til???
Jamen hvad er det for store tyske banker du hentyder til??? Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Årsag
Indsend
Luk
Felter markeret med * skal udfyldes

Dit indlæg er modtaget

Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
Fynbo | 20.10.2009 kl 10:07
Helt ærligt du kan da ikke lave en sammenligning imellem Danske Bank og Arbejdernes Landsbank. De er jo kun en lokalbank i forhold til Danske Bank.
At bruge derivater er en fin og sund måde at risikoafdække på, men det kan bruges til spekulation. Alle systemer og produkter kan ødelægges hvi... Læs mere
Helt ærligt du kan da ikke lave en sammenligning imellem Danske Bank og Arbejdernes Landsbank. De er jo kun en lokalbank i forhold til Danske Bank.
At bruge derivater er en fin og sund måde at risikoafdække på, men det kan bruges til spekulation. Alle systemer og produkter kan ødelægges hvis de bruges til andre formål end de var tiltænkt. Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Årsag
Indsend
Luk
Felter markeret med * skal udfyldes

Dit indlæg er modtaget

Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
KlogAfSkade | 20.10.2009 kl 09:55
Der er banker i Europa f.eks. tyske, der tænker arbejder klassiske bankdyder og som slet ikke har de problemer vi ser i Danmark, England og USA.
Og i Danmark er f.eks. Arbejdernes Landsbank slet ikke ramt. Nordea kun i begrænset omfang. De lærte vist af forrige krise.

At være dir... Læs mere
Der er banker i Europa f.eks. tyske, der tænker arbejder klassiske bankdyder og som slet ikke har de problemer vi ser i Danmark, England og USA.
Og i Danmark er f.eks. Arbejdernes Landsbank slet ikke ramt. Nordea kun i begrænset omfang. De lærte vist af forrige krise.

At være direktør for en af Europas største banker er i sig selv ikke et kvalitetsstempel, når der som det fremgår af Per H. Hansens fremragende blog, er store problemer og huller i de teorier der danner grundlaget for derivaterne. Og tiden vil jo vise om Danske Bank størrelse har en bæredygtighed. De tjener idag mest på spekulation og derivater og ikke på klassisk bankvirksomhed.

Der er jo en blind tro på at man kan forsikre sig fra alt, men når det hele vælter, så trækker det de store stærke ned og med store konsekvenser for samfundsøkonomien.

Virksomhederne må i højere grad alene bære risikoen, derved sker der ikke de tsunami lignende finanskriser. Ja Buffet kaldte jo derivater for masseødelæggelsesvåben.

Og læs Per H. Hansen blog om væksten i midten af det 19. århundrede.

Der er en stor naiv tro på hokus pokus matematik på de finansielle studier. Det virker som om formlernes dragende mystik, drager de unge finansielle studerende ind i en kompleksitet, hvor de glemmer sund fornuft.

Mange af de formler der anvendes forudsætter at nogle bestemte forudsætinger er til stede. Disse forudsætninger er bare kun sjældent ikke til stede - men man bruger dem alligevel. Fordi de ansvarlige for den reelle risiko eller kunderne ikke kan gennemskue de manglende forudsætninger.

Og når andre banker gør det - ja - så må vi også gør det. Ellers blive vores aktiekurs slagtet af aktionærene, der tænker for kortsigtet. Vi skal jo have volumen nu og ikke langsigtet bæredygtig økonomi.

De kloge er dem der trækker sig ud af markederne inden derivatkorthuset rabler. Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Årsag
Indsend
Luk
Felter markeret med * skal udfyldes

Dit indlæg er modtaget

Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk
Fynbo | 20.10.2009 kl 09:31
Staarup har nu helt ret, erhvervslivet får en meget svær hverdag hvis det politisk bliver besluttet at forbyde/reguler derivater.
At kalde Straarup for en gambler, er nok noget i overkanten, han er direktør for en af Europas største banker, og ja den er blevet ramt af krisen i samme omfang s... Læs mere
Staarup har nu helt ret, erhvervslivet får en meget svær hverdag hvis det politisk bliver besluttet at forbyde/reguler derivater.
At kalde Straarup for en gambler, er nok noget i overkanten, han er direktør for en af Europas største banker, og ja den er blevet ramt af krisen i samme omfang som alle andre. De er ikke håre ramt eller mindre ramt end deres kollegaer!
Hvis du ved hvordan derivater virker så ved du også hvorfor de er så vigtigt! Luk
Luk
Skriv venligst årsagen til din anmeldelse. Vores moderatorer vil kigge på den hurtigst muligt.
Årsag
Indsend
Luk
Felter markeret med * skal udfyldes

Dit indlæg er modtaget

Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk

Deltag i debatten

Felter markeret med * skal udfyldes

Dit indlæg er modtaget

Du skal via din mail godkende det link vi har sendt dig for, at indlægget kan blive vist på borsen.dk.
Med venlig hilsen
borsen.dk
Luk

Børsen Shop lige nu

Børsen abonnement

Seneste blogs