Ruin: Når du citerer mit citat - så læs det hele. Jeg vil lige sige, at jeg har aldrig spekuleret i faldende kurser, men jeg kan ikke se noget forkert i at gøre det. Og jeg kunne sikkert godt finde på at gøre det selv. Hvis aktiemarkedet skulle virke efter dit hovede, så ville det indebære evig stigende kurser - og der er INTET, der vokser ind i himlen. En børsmægler sagde engang til mig da jeg var en ung knægt: Hvis nogen skal tjene, skal andre tabe. Og det er lige præcis sagen i en nøddeskal. Og det er en af årsagerne til at diverse analytikere, strateger og aktiechefer skulle holde deres kæft med alle deres intetsigende forudsigelser. Fordi det er helt tilfældigt, hvem der får ret. For at en aktie skal stige på et tidspunkt er den nødt til også at falde engang imellem. Jeg ved ikke hvor længe du har handlet aktier, men jeg har gjort det siden jeg var 16 og nu er jeg 43. Det at en aktiekurs falder er ikke nødvendigvis en katastrofe for en virksomhed, men det kan det jo være for aktionæren. Man kunne jo godt forestille sig at et firma ville have svært ved at hente kapital, hvis aktiekursen var for høj - men lettere ved det, hvis kursen var lav. Danske Bank er jo ikke nødvendigvis i problemer fordi kursen står i ca. 60 vel ? Du er nødt til at erkende at aktiehandel er reelt lig med at gå på Hjallerup Marked...... hvad vil du give og hvad vil du sælge for - sådan er det. Du kan jo se at den ene dag stiger kursen f.eks. med 10% dagen efter kan samme aktie falde med 12%. Og det har intet at gøre med at nogen spekulerer i faldende kurser, fordi der er mindst ligeså mange - om ikke flere - der gør det modsatte. Steen Julien har tværtimod fattet lige præcis, hvad aktiehandel drejer sig om. Uden at vide det, kunne jeg forestille mig at han ikke beholder sine aktier i særlig lang tid. Tag f.eks. Vestas aktien. Den har stået i over kurs 700 og var der over 100 milliarder værd. Vestas tjener ikke engang 1 milliard om året. Jeg mener en virksomheds aktiekurs reelt burde reflektere, hvad firmaet indenfor en relativ kort periode kunne indbringe. Vestas ville i kurs 700 ca. være 100 år om at tjene til sin markedsværdi - nu er de "kun" 50 år om det. Kan du ikke se det helt himmeltåbende i det ? Det har jo intet med reelle værdier at gøre. Medmindre du ALTID er heldig og sælger en aktie på toppen så kan det slet ikke betale sig at købe en aktie som langsigtet investering. Du skal købe og sælge med en vis % i fortjeneste eller tage dit tab, Jeg kender folk, der har haft Vestas aktier siden de blev børsnoteret. Jeg har altid købt og solgt dem hele tiden - og mit afkast er langt over, hvad de andre jeg kender har fået. Og jeg vil holde fast i at indkomst er indkomst uanset, hvordan du tjener den. Men måske du selv skulle overveje om du skulle holde fra aktier. Der er gylden regel, der siger at du må ikke investere for lånte midler eller for penge, du ikke kan undvære. Du skal med andre ord kunne tage dit tab og stadigvæk føre et normalt virke. Hvis du ikke kan det - så ville jeg råde dig til at lade være, fordi det ender lige pludselig galt. Jeg har en masse inesteringer kørende hele tiden og har virksomheder, der sælger varer også. Jeg har hele tiden noget i plus og noget i minus, så der er hele tiden fortjeneste at hente. Har jeg et tab på en aktie, lægger jeg den til side til "senere brug" og satser så bare på at den stiger en dag. Købte engang FLS på kurs 180 og så gik det af helvede til for dem og de var en overgang i kurs 40. Jeg gemte dem - ganske vist i 4 år - og solgte dem til sidst i kurs 480. Men de bedste penge jeg tjener - det er på de hurige handler. Hvordan penge tjenes er helt ligegyldig, blot det ikke er på børneporno og narko. Luk

Jeg kender ikke til en eneste dansk (eller for den sags skyld udenlandsk) virksomhed, der er blevet ødelagt af shprtsælgere. Ved ikke hvor du får den idé fra. Til gengæld har virksomhederne ødelagt meget for sig selv ved forkerte dispositioner, som har givet direkte effekt på aktiekursen. Her tænker jeg naturligvis på bankerne. De ville være gået ned i kurs uanset om der var shortere eller ikke- se selv på eksemplet Danske bank, der nu ligger langt nede i kurs- uden at man har mulighed for at shorte. Spar på krudtet og kig dig selv i øjnene- måske er det der, fejlen ligger. Dine udfald mod shortsælgere er ihvertfald "modbydelige" og viser at du ikke er en person, hvis råd om aktiemarkedet man kan tage alvorligt. Luk

zzolg: Jeg synes du har ret i dit indtryk af at vi i Danmark har et forkvaklet syn på evig vækst og stigende aktiekurser. Problemet er at shortere har været udsat for en vellykket heksejagt i lang tid nu og at shortforbudet i Danmark stadig står ved magt. Og hvis der er een eneste aktie man ikke kan shorte, skaber det ubalance, usikkerhed om rammerne og tøven- og det er tre ting, der IKKE er brug for i aktiemarkedet. Folk forstår ikke at mange investorer med shortpositioner faktisk er gavnligt for et firma i tilfælde af rally- de firmaer, der er mest shortinteresse i, er de samme firmaer som går allermest frem i tilfælde af rally eftersom shorterne dækker deres positioner (dvs lukker dem) i tilfælde af pludselig stor fremgang. Det skaber et voldsomt købspres, langt større end hvis man kun kan købe på sødvanlig vis, og de største fremgange på det seneste har været pga såkaldte short squeeze-situationer- det er ikke noget, som folk i almindelighed og politikere i særdeleshed har forstået, så de altid-ridende-med-på-en-folkestemning-for-at-blive-på-taburetten-orienterede politikere er selvfølgelig med på hetzen- og ødelægger dermed markedet endnu mere med al deres indblanding. Luk

Jeg bærer intet ansvar i at handle aktiemarkedet ned. Jeg har både handlet langt og short og det er det, markedet går ud på. Tror du virkelig selv på at Saxo Bank og små private investorer har penge og indflydelse nok til at sidde og handle hele markedet ned? Tror du at Saxo Bank er det eneste sted, hvor der handles short? Er du overhovedet klar over at shorthandel har eksisteret længe før du blev født? Og kan du forklare mig hvor din forargrelse var henne i boom-årene 2003-2007, hvor man pustede markedet op i et kunstigt højt niveau? Hvor var forargrelsen over shorterne henne der??! Nej, Ruin, det er ikke kriminelt at shorte og det, du ikke ønsker at forstå, er at shorting har en stabiliserende effekt på et faldende marked og ligefrem kan have en forstærkende positiv effekt på en aktie, der er kommet langt ned i kurs og bliver ramt af rallytilstand. Det er desuden farligt at shorte, fordi risikoen er større end ved almindeligt køb- derfor er shorting noget, som man kun gør efter megen omtanke og undersøgelse af forhold omkring den pågældende aktie samt analyser af forskellig slags. Det er en hjørnesten i et frit marked- men nogle mennesker, som ser meget sort/hvidt og unuanceret på begrebet forstår ikke den gavnlige virkning som shorting har i et faldende marked- og kommer muligvis heller aldrig til det. jeg har forklaret begrebet før, men folk VIL ikke forstå- for de har fået at vide at det er noget værre noget, der burde være kriminelt.. Luk

Citat: "Om nogen tjener på det ene eller det andet, det er fløjtende ligegyldigt. Kan man tjene en "skilling" kan jeg ikke se at det er mere forkert at spekulere i faldende kurser end i stigende." Det betyder jo alt for virksomhederne hvordan aktiekursen er. Ellers kan virksomhederne ikke skaffe kapital til nye tiltag eller de kan tvinges konkurs fordi aktiekursen ikke afspejler det virksomheden i virkeligheden er værd. Det har netop shorterne skabt en forretning på, at ødelægge sunde danske virksomheder. At I ikke skammer jer, I er modbydelige. Luk

Luk røven!! Luk

Kender ikke til deres platform. Har ikke prøvet den og har slet ikke lyst. Jeg har kun købt terminsforretninger i banken i USD, SEK, NOK, TRY, CHF og GBP - og indtil videre har der været plus hver gang. Det er utroligt så mange gange i løbet af en dag man let kan score et stort beløb. Og jeg må sige jeg foretrækker at spekulere i valuta i de banker, som jeg bruger i forvejen. Men har ikke tid til at gøre det selv - til gengæld har jeg en person i en speciel afd. i banken, der sidder og køber og sælger for mig når han synes det passer - og det er han god til. Om nogen tjener på det ene eller det andet, det er fløjtende ligegyldigt. Kan man tjene en "skilling" kan jeg ikke se at det er mere forkert at spekulere i faldende kurser end i stigende. Det er jo bare fordi at vi har et forkvaklet syn på at vi skal have evig vækst og så må aktierne kun stige. Men for at de skal stige, skal de altså også falde. Og det gælder det hele. Om det er aktier, valuta, olie eller bléer spiller ingen rolle. Det gælder om at vinde og ramme plet. Eneste betingelse jeg synes man skal sætte er at sælger man en vare, skal den leveres. På denne måde undgår mn at der som i sommeren 2008 blev solgt 6000 gange så meget olie end der blev produceret på ren spekulation og det skiftede bare hænder og blev aldrig leveret. Resultatet var at store dele af luftfarten var tæt på kollaps. Her synes jeg det er rimeligt at stille krav om at varen rent faktisk skal leveres. Luk

Nu bliver pakken forresten ikke længere kaldt Bankpakke II - der er blevet foreslået navne som samfundspakken og kreditpakken. Der spekuleres åbenbart i de retoriske virkemidler. Luk

Så du har benyttet dig af shorting hos Saxo Bank? Så du har været en af deltagerne i af handle aktiemarkedet ned? Dermed bærer du et kæmpe ansvar for hvad der er sket, og jeg tror ikke du er så dum du ikke selv ved det. Sidegade-vekselererne i Saxo ved det også godt. De er kriminelle, som bør stoppes omgående. Personligt sidestiller jeg Saxo Bank med Stein Baggers svindel, dog meget, MEGET, værre. Luk

Al den snak om bankpakke II minder mere om snakkeri mellem inkompetente politikere for at profilere sig .... at Seier Christensen som kreativ bankmand også færdes i den politiske sfære gør jo ikke hans udsagn mindre troværdigt !! Skrot bankpakke II !!!! Luk

Saxo Bank har bare haft fingeren langt mere på pulsen end de traditionelle banker- og de har blandt andet opfordret folk til at shorte. En taktik, som sidste år i gennemsnit resulterede i en gevinst på 42% hvis man shortede C20. Stop så med den hetz mod shorterne- det er ikke deres skyld at markedet er gået ned- og hvis der ikke var en bank i Danmark der tilbød et tradingprogram som indeholdt shortmulighed så ville jeg være klar til at flygte fra landet umiddelbart!!- det er efterhånden den eneste måde man kan tjene penge på på markedet! Jeg har bestemt ikke det indtryk at Saxo prøver at tale markedet en bestemt vej- de har deres holdning (og den har været ekstremt negativ de seneste to år, hvilket de har haft ret i i modsætning til jubeltossehovederne i Danske Bank, Nordea, Sydbank osv!!) - og jeg er ved at være lidt træt af det her positivitets-tyranni, der råder på det danske aktiemarked. Man skal ikke være positiv- man skal være realistisk og analysere og så finde frem til en retning, som man tror på. SÅDAN tjener man penge på aktier! Saxo kan slet ikke påvirke i nogen retning, den har markedet selv bestemt, så stor indflydelse har de ikke. Når det så er sagt så er jeg megasur på Saxo over de enorme omkostninger i deres program, Saxo Trader, som jeg bruger når jeg handler- DET er noget svineri, for disse omkostninger er alt for høje og er blevet sat væsentligt op fornylig. Så jeg er heller ikke tilfreds med dem, men deres program er (desværre) det bedste på det danske marked lige netop fordi det er det bedste til at tilbyde SHORTING af aktier på så mange markeder som muligt!! Luk

Enig med dig et langt stykke henad vejen. Men Saxo Bank er ingen bank - de driver slet ikke rigtig bankvirksomhed. Og så er den vist ikke udenlandsk selvom de to storsvindlere i form af Lars Sejer og Kim Fournais har solgt en bid af bankerne til en udenlandsk investor,. Luk

HVAD MED OM DU BARE LUKKER RØVEN Luk

Der vil nok altid være et skisma at opleve imellem teoretikere og dem med "field experience (FE)" som du selv. Inkompetente er et stærkt ord og jeg går ud fra du hentyder til den manglende FE. Idet de jo udemærket kan være gode analytikere med gode papirer. Luk

saxo-bank hvis det de lavede var ulovligt, var det jo nok stoppet for længe siden. mener faktisk de blev frikendt i de sager der bliver ved med at dukke op, og ja jeg ved godt at dem der føler sig snydt mener noget andet. men det rør jo ikke ved at det ikke er et område man kan bruge en form for folkets domstol på. indtil videre bliver de jo brugt af dem der kan se et god mulighed der i for ellers var de jo ikke i stand til at drive forretning. så er der nogen der brokker sig over at børsen bruger dem som rådgiver eller experter, men det gør tv 2 news eksempelvis også, så ensidig at gå efter børsen på denne måde virker heller ikke rigtig. ps sidder hverken det ene eller andet sted i forbindelse med job, har faktisk ikke job lige nu. Luk

Ja det kan du have ret i - men jeg sagde jo at jeg nok selv skulle handle når jeg følte jeg var "moden". Alligevel kom de tilbage og nærmest med truende afdærd. Og jo, mener ikke de har nogen FE - og det har de andre bankfolk heller ikke. Lidt ligesom politikere - de kunne også godt trænge til at komme ud på gulvet. Luk

Helt enig. Nu vil jeg sige at jeg synes nu ikke de er dummere end andre analytikere, der bliver interviewet. Jeg betragter dem allesammen som fuldstændig inkompetente. Mange af de mennesker, der udtaler sig har jo praktisk talt ingen erhvervserfaring udover at sidde på et bankkontor. Det er mange gange små skoledrenge midt i tyverne eller deromkring, der er blevet sat i en stol og fået et visitkort, hvor der står analytiker, strateg eller sådan noget. Jeg forstår slet ikke de kommer til orde. Jeg har lidt på fornemmelsen at bankerne betaler for at blive citeret, ellers ville Børsen ikke bringe deres udtalelser. Selv Børsen må da kunne se, at hver gang disse mennesker udtaler sig, er det helt hen i vejret. Luk

Men når du selv efterspurgte en konto så er det jo lidt svært at bebrejde dem, at de forsøge at vende tilbage flere gange for at være sikker på at du ikke gider dem alligvel. De er meget eksponerede i pressen men grundlæggende tror jeg deres intensioner er seriøse nok. Luk

Det jeg finder mærkeligt er at borsen.dk bruger dem så meget. De har deres "reklame" indlæg på borsen.dk næsten hver dag (enten en af pressehungerende direktører eller en eller anden nyuddannet cand.polit., som har lavet en eller anden beregning på bagsiden af en kuvert). Jeg tror ikke rigtig jeg forstår, hvad der gør dem så interessante, og hvad det er som berettiger dem til at få det ene indlæg på borsen.dk efter det andet. Men måske der foreligger en eller anden aftale om at de køber annonceplads i Børsen, men så får de også 1 indlæg på borsen.dk hver dag... ellers forstår jeg det ikke. MVH MLJ Luk

Jeg får også kuldegysninger hver gang jeg ser de to tidligere sidegadevekselerer i pressen. Husker tydeligt i sin tid da jeg blev ringet op af en supersælger fra Midas. Lagde røret på og gudhjælpemig om han ikke ringede igen. Samme taktik har de i Saxo Bank. Prøvede engang at åbne en konto ved at sende en e-mail til dem - og de ringede igen og igen. Til sidst slap jeg af med dem, da jeg sagde at jeg ikke stolede på dem. Luk